Так что там, говорите, с Веб 3.0? | Seobaby

Автор/Время:

  • on 24.09.2007
  • at 11:02 ДП
  • by seobaby

Так что там, говорите, с Веб 3.0?



Столько времени я вынашивала пост о Веб 2.0, что он уже оказался совершенно не нужным)) Ну поздно уже. Все всё знают. Ну и ладно. Не очень-то и хотелось.. :) Ну тогда поговорим о Вебе 3.0, деваться некуда. Вопрос, который меня терзает, собственно говоря, не столь в том, что есть Веб 3.0 (ну потому как нет его еще вроде… хотя я что-то от жизни совсем отстала), сколько.. является ли семантический веб Вебом 3.0? Да, я знаю, я уже писала об этом. Но с тех пор много воды утекло. Задалась я им, поразмышляла, и пришла к выводу, что…

О самомСемантике не буду говорить, простите. Задачи объяснять что это у меня здесь не стояло. На всякий дам пару ссылок на русском:

- Семантическая Паутина в Википедии
- Блог Semantifind, SemanticTools
- ну и еще один пост о Семантик Вебе у меня

Ну так вот. Насколько вообще возможно реализовать Семантический Веб в условиях… ну на данный момент? На данный момент есть две возможности сделать так, чтобы машины извлекали информацию со страниц таким образом, чтобы людям было легче ее потом, ну грубо говоря, искать.

Подход «сверху вниз». Ну либо «через ж…», хотя это и спорно. Смысл в том, чтобы оставлять веб-страницы в том виде, в котором они есть сейчас, и именно извлекать из них информацию с помощью специально обученных.. кого бы то ни было. Это могут быть какие-то специальные агенты (Blue Organizer от Adaptive Blue, PersonalWeb от Claria), поисковые системы (тут дам ссылку на пост в SE la vie, там как раз об этом), и высказывалось даже предположение сделать специальные Веб-Фабрики, которые сами перерабатывают обычные страницы на свой, семантический, лад. Мысль неплохая в принципе, но если она до сих пор нереализована, значит есть проблемы (хотя бы эта – если Фабрик будет не одна, то у каждой будут свои стандарты – и как быть?).

Надо заметить, что ни специальные сервисы-агенты семантического толка, ни поисковые системы еще не находятся на должном уровне, они сами это признают. И это не семантический веб как таковой. Веб останется таким, какой он есть. Будут лишь семантические программы для различных нужд. Из всего этого у поисковых систембольше всего шансов, конечно, потому что.. ну очень в общем, все это нужно для того, чтобы удобнее и легче находить необходимые данные.

Подход «снизу вверх». То есть типа нормальный, который действительно будет Семантическим Вебом – сделать весь веб-контент семантическим, то есть не «коллекцией документов», а «коллекцией данных».

Но с ним есть проблемы. В принципе, технически – это решаемый вопрос. На существующий HTML необходимо как бы «наложить» слой семантической информации (простите за корявое объяснение, я, все-таки, лингвист)) сапожник, как водится, без сапог). В наличии имеются следующие технологии, 3 штуки: Web Ontology Language (OWL), Resource Description Framework (RDF), SPARQL. Эти технологии помогут разметить контент нужными мета-данными и затем извлечь необходимую информацию, определяя смысл и качество контента. А кем должны эти мета-данные добавляться? Либо авторами контента, либо потребителями-читателями. А вот это уже проблема. В первом случе… ну.. короче, заколебаться можно. Заколеблются и плюнут на все. Со вторым еще хуже – зависеть от других людей, кто знает, чего им там в голову взбредет.

Впрочем, я не думаю, что проблема нерешаема. Надо просто предложить новую увлекательную игру, типа как тэгирование. Все же втянулись, даже те, кто не хотел (ну это я.. сопротивлялась долго))). Но как в теме с тэгами есть существенная проблема – фолксономия, которая (ну удивительно просто!) так до сих пор и не разрешена (где-то.. частично..может быть), так и с новой темой обязательно возникнут новые схожие проблемы.

Проблема еще и в том, я считаю, что машина может выучить скормленный ей язык, но всего ей скормить невозможно, потому что язык – живой. Год назад еще не было креведок, если вы понимаете о чем я. Это проблему тоже можно решить. Но просто вопрос – стоит ли овчинка выделки? Не знаю. При таких трудностях мне кажется, что семантический поиск – действительно хороший выход из ситуации. Семантика нужна, бесспорно. Но пока она в неком тупике. Полу-технологическом, полу-онтологическом (в плане «смысла бытия»))) Вот и получается.. ни рыба ни мясо.

Но делают же. Делают. Google, само собой. Развивает семантику как для поиска, так и вкладывает в отдельные, непоисковые проекты, такие как KnowItAll. Yahoo использует семантику в поиске по Yahoo!Food. Citigroup, Oracle, HP, Adobe – все в какой-то мере используют возможности семантика. Но пока для достижения своих целей, видимо, ну то есть чтобы улучшить качество своих продуктов, а не во благо человеческое, эх…))

В итоге.. Можно ли приравнять Семантик Веб к Вебу 3.0? Я лично не стану этого делать. Для построения действительно Семантического Веба понадобится, как мне кажется, ну еще пару годков как минимум. А может действительно решат без него обойтись (кто решит?..))), а только внедрением его в отдельные сервисы и продукты, может так и лучше будет. Это по поводу Семантика.

А что же с Веб 3.0?.. У людей настолько разрозненные представления о нем. Как говорится, кто на кого учился. Тот, кому импонирует идея семантического веба, говорят, что веб 3.0 – это семантический веб, ну или близко к тому. То же и с Искусственным Интеллектом (впрочем, я с ним не так близко знакома). Другие говорят, что это будет время какого-то усиленного развития медиа-технологий. Третьи – про какие-то изысканные пути персонализации думают.

Я вот как-то пока никакого мнения не придерживаюсь. Если веб пронумерован, то самой значительно цифрой, вероятно, является только «2″. Остальные – будут интерпретации существующего. Возможны революции. Но не кажется мне, что они будут обозначаться цифрами. Не так уж и много революций у нас творится)) Когда будет семантический веб – он будет Семантическим Вебом. А 3.0 – представляется мне неким суррогатом, подделкой под 2.0, потому что ну надо же нестись вперед, надо развивать такую удачную модель.. И возможно даже и будет 3.0, но такой.. высосанный из 2.0, его логическое продолжение, хвост из той же плоскости. Может так и надо. Без революций (ну хотя будет же она, никуда не денешься, какая и когда – другой вопрос).

Веб, мне кажется, сейчас просто находится в какой-то стадии осмысления. Типа «ох и ни фига себе замутили…». Столько всего, столько всего! Наделали, соорудили, сочинили, сотворили. Даже сами еще не поняли что к чему, и как это можно использовать на полную катушку – полезно и продуктивно. Вот.. смотрят.. экспериментируют.. Ведь 2.0 в классическом его понимании нам уже (мне и вам), елки зеленые, ну совершенно неинтересен! Вся его прелесть раскрыта, загадки разгаданы.. Теперь с этим наследием надо что-то делать, выращивать его, воспитывать, делать из него чело Веб на собственную потребу – ну типа чтобы было потом кому стакан воды подать и все такое. В общем небольшой ступор налицо.

В общем, мне кажется, что веб 3.0 – это будет не чистопородный веб. Так.. скорее помесь из всего вышеизложенного. Ступенька, переход к чему-то. Но еще не Что-То.

rss feed комментариев

Комментарии(26)

  1. Влад:

    Веб-3.0 должен, наверное, в своей основе содержать не только ранжируемость по обратным ссылкам, но и некоторый другой алгоритм определения релевантности документа в сети…
    Также в нем должны присутствовать алгоритмы разрешения многозначности: как омон имии, так и полис имии, что очень важно для таких языков, как русский и более сложные языки…

  2. Димон:

    Честно сказать шрифт на сайте, лчень мелкий читать невозможно

  3. seobaby:

    Да я знаю, что-то глюкануло где-то, не могу понять чего..(

  4. Вадим:

    2 Влад
    Только вот большой вопрос какой будет этот алгоритм?
    Мне вот пока кроме традиционных методов ранжирования в голову ничего не приходит…

  5. мото:

    Куда катиться мир, и что будет с интернетом лет через 10, никому неизвесно.

  6. seobaby:

    ну..никто жне запрещает тем не менее рассматривать текущие тенденции и размышлять

  7. Zigzag:

    семантик веб ближе всего к нам через XML>XHTML однако, в виду наличия реальности в виде IE мы не можем полноценно и без геморроя верстать XML.

  8. Андрей:

    Semantic Web и Web зародились одновременно и идут своими эволюционными путями, основное различие в используемых ресурсах( URI(супер класс URL) в SW и URL в вебе), только сейчас начались попытки соединить их воедино через различные приблуды – микроформаты,eRDF и RDFa

  9. seobaby:

    привет, Андрей. Вот как ты приел бысро и все рассказал)) молодец.

  10. punk:

    технологии и достижения умных дяенек и крупных компаний сталкиваются прежде всего с людьми. А ведь отдельные человеки развиваются в вебе намного медленее чем он этот веб меняется, особенно в «неправильной» среде. Наивно полагать что веб 2.0 пришел и пришел массово. В том понимании в котором задумывался он еще впереди. я пользуюсь приимуществами новых технологий, но 5 человек возле меня более комфортно чувствуют себя в первом вебе – им трудно осваиваться в новшествах (пускай даже очень удобных) каждый день. Серьезно, они больше доверяют традиционным новостям (и слухом не слыхивали о социальных), подписываются на почтовые рассылки и не знают как подойти к RSS. Почта для них это outlook, закладки встроены в любимый IE, любимое сообщество – форум (или еще было слово – конференция), блог ассоциируется с домашней страничкой, виджет они назовут гифкой и тд:). Думал раньше, что тут играет фактор так называемого «интернет-врозраста», но нет, одни «старички» до сих пор в старом вебе, другие новички сразу стремятся в вебдванольные социалки. Биологический возраст тоже накладывает отпечаток, но у меня нет цифр. Так вот, пока эти пятеро – те что рядом со мной – не научатся мыслить по новому (а ведь вся мишура веб 2.0, как раз стремится к изменению мышления) я буду на их фоне лишь техногиком (в лучшем случае). Возможно, когда интернет продолжит радикально эфолюционировать (я вижу веб 3.0 в виде штуки, которой уже не нужны будут традиционные браузеры, и тем более сегодяшние традиционные инструменты) я и сам не буду готов к этому. Как сначала не был готов к тем же тегам (привет автору!:)), геомаппингу и скайпу;) но когда пришел веб2 я был молод и искал новое, а пока умные дяденьки научатся по голосу узнавать чего я хочу в сети, я наверное буду уже стареньким, и развиваться разведением пчел или приготовлением шиповникового настоя:)

  11. seobaby:

    Вы абсолютно совершенно правы.. Но, к сожалению, лично я не могу оглядываться на тстающих и равняться на них. как и тысячи других людей. Касаемо вебдваноля в массы вы, конечно, правы, безусловно. Вокруг каждого из нас есть такие люди. то есть в массе людей обязательно найдется кто-нибудь такой как вы или я. примерно 5 к 1)) Но это ведь не проблема вебдваноля. Это проблема веб1. Никак, зараза, умирать не хочет..))) Смех смехом, но тут только ум и время могут нам (разработчикам сервисов) помочь. Ну и пеар процентов на 20))

  12. Alex Iskold:

    Hey guys, great conversation, so I wanted to add…
    This is Alex Iskold, Founder of AdaptiveBlue, by the way.

    I do not have russian keyboard so this will be in English, but it seems to me that all of your are quite fluent, so this should not be a problem.

    I think the main issue is: Why Do We Need Semantic Web? To argue that it is just cool is naive, there needs to be deep and fundamental utility. Our approach is that we just need to have tools that make it easier to find related and relevant information.

    To do this, we do not need complete understanding of natural language. It is enough to define what book is, what movie is, what restaurant is, etc. and then think about what sort of things we want to do with these objects. For example: find similar books, create a radio station for an artist, rent a movie or reserve a restaurant.

    With this in mind, primitive agents like BleuOrganizer can get you quite far. For more of my thoughts on the subject, please read my posts on Read/WriteWeb:

    http://www.readwriteweb.com/archives/semantic_web_difficulties_with_classic_approach.php
    http://www.readwriteweb.com/archives/the_top-down_semantic_web.php

    And more on AdaptiveBlue blog:
    http://blog.adaptiveblue.com/?p=572

    If you have ideas / feedback on BlueOrganizer or just want to chat, I am alex [dot] iskold [at] gmail or [adaptiveblue] on Skype.

    Alex

  13. Grinja:

    Мне кажется, что в плане семантики и AI web 3.0 не далеко уйдет от web 2.0. Потуги в этом направлении есть весьма заметные и сейчас (например, AdImprover – платформа для управления рекламой, admeta.se). Но маловероятно, что именно они станут фундаментом очередной версии web-а.

    Я думаю, что web 3.0 будет представлять из себя более смелую интеграцию машапов. Chunks – «кусочки» – одного сайта/технологии всё больше будут использоваться на других проектах. Пример:

    - Google Maps и YouTube. Помимо просмотра видео можно будет видеть где ролик отсняли. И соответственно искать видео по интересующим местам/городам. Например, посмотреть запостил ли ваш сосед какое-то видео.

  14. seobaby:

    Grinja, спасибо за примеры сервисов, обязательно посмотрю.

    насчет другого.. я не знаю. мне кажется это логичным продолжением и доработкой 2.0, и в принципе то, это уже худо-бедно есть.

  15. Grinja:

    Весьма худо-бедно. Возможно, я не очень удачный пример привёл с G Maps и YouTube. Ну да каждый может себе придумать множество интересных/полезных сервисов. Учитывая, что уже сейчас некий кризис наблюдается с web 2.0 проектами (в Швеции венчурные инвесторы уже несколько месяцев предвещают очередной веб-крах) + плохие финансовые показатели авангарда нета (facebook, myspace, youtube), то я к таким выводам пришел:

    1. Рынку нужны новые концепты.
    2. AI, самантика etc в ближайщие годы не протолкнуть в массы.
    3. Денег заработать хочется и стартаперам и инвесторам.
    4. Без громких заявлений это не сделать.
    5. Дабы не ждать лет 10, будут улучшать уже имеющееся, пропиарят, раскрутят, и появится web 3.0
    6. Помимо доработки машапов отличительными чертами будет коммерциализация, новые виды рекламы, больше возможностей для юзеров зарабатывать денег.

    Цепочка ведь какая просматривается:

    -web – сайт есть книга для чтения
    -web 2.0 – сайт есть проект, в который вовлекается посетитель + конент генерируется самим посетителем
    -web 3.0 – сайты начинают взаимодействовать друг с другом.

    Примитивно, конечно, но мне кажется что так и будет.

  16. Magus:

    Еще толком не все поняли, что такое Веб 2.0 (а может еще и никто не понял) , а мы уже рассуждаем что такое Веб 3.0:)

  17. La Vida Bloga » Blog Archive » Не время для веб 3.0?:

    [...] комментарий у Seobaby на пост о web 3.0. Почти не вырвано из [...]

  18. seobaby:

    Magus.. веб 2 понятен интуитивно. не всегда нужно интуицию объяснять, правда?

    p.s. не для вас, а для одного человека
    да, копирайты на высказывание твои)) я тебя. очень.

  19. seobaby:

    Grinja
    очень толковый у вас коммент, спасибо большое. думаю, мы все так или иначе думаем об этом, особенно, конечно, по пунктам 1 и 2. постараюсь взять свой моск в руки и немного поразмышлять об этом. в комментах писать пока не готова.

  20. bookworm:

    Господи, срамота-то какая! Позорище…
    Я-то всю жизнь думал, что есть такое слово «вообщем», а оказывается – нет!
    Ох-о-хо…

    А семантический веб? Да ну его в баню, лучше бы меньше сателлитов и дорвеев плодили и копипастом занимались. Трудности поиска имеют место быть в двух случаях: когда кругом море разнообразной и уникальной (!) информации и когда информации немного, но она тонет в море дерьма.

    Вот именно второй случай мы имеем и будем иметь, а вернее – он нас, потому как алчность и глупость человека неискоренимы.

  21. berkus:

    Не «коллекцией данных» (потому как они нафиг никому не нужны), а «упорядоченной системой знаний» (от чего пользы гораздо больше).

  22. oqbo:

    Гадать сложно … ((( Мир непредсказуем. А особенно непредсказуемы технический прогресс и изобретательность человечества. Сегодня мы пользуем технологии, о которых не думали даже полгода назад. …
    Хотя вы верной дорогой идёте … Во многом согласен с вами …

  23. tigra:

    WEB 3.0, или 4.0, короче следущее поколение развития сети должно отличаться принципиально тем, что не человек будет искать информацию, а сама сеть будет предлагать самый актуальный свежак максимально строго по интересам пользователя, как только узнает его. Как перспектива – надобность в доменных именах иссякнет. Останется только сервис. один большой сервис – Web как тотальная платформа и куча виджетов. Сеть будет точно знать тебя, меня, всех… Хочешь не хочешь, а житель сети слишком много следит, так или иначе оставляет о себе личные данные.
    новое поколение сети будет в первую очередь использовано маркетингом. «Я знаю кто ты, я точно знаю что тебе нужно именно сейчас. Вот оно».

  24. Студент из Кемерово:

    tigra, но не будет такого, что слежка обернется против нас же? Уже сейчас яндекс-директ пытался заключить договор с вконтакте о доступе к их БД… осторожнее нужно быть с этим тотальным вебом.

  25. tigra:

    конечно обернется,причем несколько раз ) Смотрели фильм – Враг государства,с Уилом Смитом? Будет все примерно так. Причем чем развитее технологии тем тотальнее контроль.
    У сети Бегун и сервиса Мамба – один учредитель. Люди заполняют анкету на мамбе и пишут туда не только размер члена,а свой соц статус, есть ли машина, квартира,сколько доход и прочее… Причем по этим критериям нет поиска! Зачем эти данные? Они никак не помогут найти любовь в сети! Но для маркетинга они очень важны.
    Зачем Яндекс купил Мой Круг? Зачем литовцы купили 10% Однокласников? Он покупают информацию о потенциальных покупателях. Это основной источник дохода соц сетей. Не СМСки,а маркетинговые данные. РБК делает ЛовПленет. Зачем? Ну уж наверно не ради СМСок ) Мердок покупает майспейс по 15 баксов за голову. Зачем? Суп покупает ЖЖ. Зачем?

  26. Алексей:

    Сегодня уже начинают говорить о веб-3.0 , но тем не менее это всего лишь рассуждения. Вот пока нигде не нашел а как же собственно изменятся сами алгоритмы ранжирования? Просто то о чем говорят впринципе уже есть сейчас… Ведь те же тематические ссыллки придают гораздо больший вес при ранжировании, при релевантности также, чем больше текста с определенной тематикой или смыслом, тем лучше сайт или блог вылазит по ключевым словам, которые связаны с определенной темой… Вот я и не могу понять а в чем новшества 3.0 то будут заключаться? Просто мне кажется если говорить о каком-то 3.0 то надо четко определять чем же он будет отличаться и что в нем нового по сравнению с нынешним, и как при этом планируется определять релевантность и ранжирование… А вот этого я пока в рассуждениях нигде и не нашел – т.е. все говорят про 3.0. но никто четко ничего не говорит про то как это будет… Т.е. просто получается что еще не сформировалось ничего, но уже об этом говорят просто потому, что следующая цифра 3, а 2.0. уже существует, тогда с таким же успехом можно и про 4.0 уже начать фантазировать верно? Т.е. сейчас это все еще в стадии «писями на воде виляно» :)

Please, feel free to post your own comment